[sam_banshee]

remizov.blogspot.com/2012/10/blog-post_24.html

Comments

[~Хару-Ичиго~]

Да, последний абзац там особенно правдив. Вспомнить хотя бы дивное издательство "Армада" с его не менее дивной серией "Магия Фэнтэзи".

[sam_banshee]

~Хару-Ичиго~, помнится мне, что армада издавалась в начале 90х.

[~Хару-Ичиго~]

sam_banshee, ...и сейчас благополучно скатилась в сраное говно.

[sam_banshee]

~Хару-Ичиго~, ну у нее всегда были... экзотичные книги. Я могу ошибаться, конечно, но мне кажется, что в издании этой конторы у меня только зарубежные...

[~Хару-Ичиго~]

sam_banshee, не знаю, издавали ли они зарубежных, но сейчас практикуют вовсю издание русских мэрисьюшных аффториц и типа смешные истории, в частности про попаданцев.
Да вот тут полный список у них на сайте. www.armada.ru/novn.htm

[sam_banshee]

~Хару-Ичиго~, а, эти... я с кем-то путаю. Дома проверю ту серию.
Да, начинали с деятелей ненаших, но быстро прыгнули на наших авторов - дешевле, да и читают же, чо.
Вообще хотя я Олди уважаю, заявление это спороное. С одной стороны, они по своему правы, засилье мерисью страшное, с другой ... с другой читают же. Хз, хз. Быть может, лет через десять-двадцать взрастет поколение, которое сможет вновь создавать что-то хороше - ибо сейчас авторов, которые бол-мен умеют писать несколько десятков (и это я польстил некоторым)

[~Хару-Ичиго~]

sam_banshee, вполне может быть.

с другой читают же.

Одни из мазохизма, другие от бездны вкуса.)

[Фред Луо]

У нас как было примерно 20 писателей, так и осталось. Пишут они хорошо если книгу в год. А рынок требует 800 романов каждый год. Несколько лет и за тысячу держалось, раз уж на то пошло. Это абсолютно естественное состояние книжного рынка последние лет, хм, полтораста.
И, если вы думаете, что мега-роман "Новые приключения Шерлока Холмса на Трёхгорной суконной мануфактуре" сильно различался по качеству с опупеей махры "как наш форум трахнул Хрущёва, спел Высоцкого и выиграл Сталину вторую мировую войну" - зря вы так думаете ))))

[~Хару-Ичиго~]

Фред Луо, не по качеству, а по количеству суконных мануфактур, наверное.)

[sam_banshee]

~Хару-Ичиго~, между прочим совершенно двачую на тему Шерлока. Я прочитал все или почти все о нем, в оригинале, и сэр Артур напрягался далеко не в каждом рассказе, следуя вполне фиксированной такой теме.
По сути, мануфактурное произвосдтво, чего автор не только не скрывал, но даже несколько презирал. И суконные мануфактуры по качеству были ээээээ не сильно лучше чем современная ткань, хотя, быть может, и лучше чем в конкурирующих странах.

Фред Луо, вообще, хотя меня тянет блевать от всей этой громыковщины и сталиниады, я думаю, что увеличение количества романов и облегчение доступа к ним со временем перейдет в повышение качества. 20 хороших писателей превратятся в 30-40 лет через н-цать; и появится сотня-полторы посредственных, от которых хотя бы не тянет к бумажному пакетику. Говорят, что засилье интернетов и прочего, хотя и ведут к бурному росту ширпотреба, но в абсолютном соотношении и НЕширпотреб тоже возрастает же. Ебуки, планшеты, фанфикописатели...

[~Хару-Ичиго~]

sam_banshee, да нет, я не против. Просто, наверное, сейчас мы это больше замечаем, что ли, потому что и книг таких больше. Может, у Дойля и были проходные работы, но и хороших было много, иначе он не дотянул бы до наших дней, наверное.
А вообще, это всё субъективная какая-то фигня. По факту - в магазинах целые стеллажи заставлены "Магией Фэнтэзи", и будущее туманно. Я тоже надеюсь на лучшее, что уж тут.

[sam_banshee]

~Хару-Ичиго~, да у него дофигишшо проходняка, если честно. И я говорю, как большой фанат его творчества. Просто выстрелил. как сумерки разума, например. То же самое с Толкином - у него где-то треть Властелина отличная, треть так себе, треть - отстой редкостный. Хотя и старался он поболее сэра Артура, чо уж. Роулинг мне вообще непонятна, вот ваще, а многие считают шедевром литературы и очень мудрым произведением.
полки заставляенные работами школьниц и меня пугают, но я, если честно, редка история, я почти ничего читать не могу, начинаю выть и рвать на себе волосы от ужаса или отвращения. Фанфики, которые сейчас регулярно издают аки романы, это ваще ужас-ужас-ужас.

[Фред Луо]

Через 30 лет старые 20 писателей убудут естественным путём )))
Кстати, мои 20 писателей учитывают посредственных, которые пишут редко или мало, типа Мартыненко или Бессонова с Тыриным. Потому что без них лично я в русскоязычном пространстве и десяток еле наскребу. Можно, конечно, присчитать хороших писателей, которых я не читаю - вроде Каганова, Лукьяненко, Дяченок и Олдей, но и тогда выходит не так чтобы заявленная тобой сотня )))

[sam_banshee]

Фред Луо, я надеюсь что молодое поколение как грибы взрастет! Я, например, согласен о менее десятка, но, с другой стороны, люди стараются...
А с третей стороны первый поциент клиники пишет, если взять отдельный роман, неплохо, а если все сразу - то одно и то же одинаково и всегда есть маленикий мальчик, изредка заменяемый лолей в случае всяких соавторств или каких других настроений пейсателя.

[Фред Луо]

Что даёт писателю возможность на заработанные миллионы тихо и абсолютно не афишируя подкармливать детский приют.

[sam_banshee]

Фред Луо, ну мы ж не личные качества обсуждаем, а пейсательские. Хороших людей среди писателей, я надеюсь, уж точно больше двадцати человек! Наивно, быть может...
Я, например, с трудом читаю романы, в которых вижу повторяющийся паттерн, при этом Лукьян один из ничего таких авторов, с мыслью и моралью.

[Фред Луо]

В этом и проблема. Его циклический паттерн и продиктован стремлением вбить указанную мораль в голову читателя. Причём не предложить к осмыслению, а достаточно грубо и примитивно навязать. Поэтому остальные составляющие подчинены морали, а она в современных книгах действительно всё та же. Этакий патриархально-консерваторский вертикализм. Олди хотя бы экспериментируют с разными влияющими на поведение героев сверхидеями, театралы всё-таки. А писатель как взялся некогда гнуть, так и гнёт.

Вообще, у нас крайне мало кто умеет искренне развлекать читателя на все деньги, но при этом не становиться навязчивым или примитивным.

[sam_banshee]

Фред Луо, да Олди вообще со всем экспериментируют, и с моралью в том числе, показывая что все не так уж и просто. И у них есть паттерн тоже, но приятно видеть что они его пытаются изменять или подходить с другой стороны. Развиваются, т.е. У Лукьяна ж на мой опять же взгляд только техника улучшилась, а сами идей с рыцарей сорока островов и солнечного котенка не особо изменились, скорее поистаскались и поистерлись.

Развлекать читателя... как-то правильно, но, с другой стороны, многие, читающие тоннами фанфико-громыковщину говорят что она их "развлекает" и они "не хотят думать", "хотят отдохнуть". Что-то мне кажется, что опускаться до такого, чтобы "равзлекать" да еще и на все деньги... эээ...
Хотя кушать хочется, что тож понятно.

[Фред Луо]

В наших условиях это сугубо возвышение над серой массой компенсирующих неудачников и мораледрочеров.

[sam_banshee]

Фред Луо, эээ, не понял? в каком ключе возвышение? ты про эксперименты или я что-то недопонял?

[Фред Луо]

Я в том смысле, что любой, кто у нас здесь и сейчас научится писать качественную развлекательную художественную фантастику, на общем фоне будет выглядеть как минимум на голову выше окружающих. Только вот значимы все три определения )))

[sam_banshee]

Фред Луо, ололо, да. Ну как я сказал, мне кажется "развлекательная" один из ... сложных, что ли, моментов.

[Фред Луо]

Ни разу. Это крайне простой и естественный момент. Люди ждут от книги, чтобы им сделали интересно на все заплаченные деньги. Не ебали мозг проповедями, а честно заинтересовали. А у нас вместо этого нишу целиком занимает "ааани пааашли и убили, а пааатом ещё пааашли - и тоже убили" или слегка облитературенное журналистское эссе "как нам перестрелять жыдокаклов нато и обустроить роиссю" (что забавнее всего - частенько писанное гражданами той же Украины). То есть, исключения, вроде Севы Мартыненко или Андрея Уланова реально можно пересчитать на пальцах.
Кстати.
Давно ли ты, ценитель жанра, читал качественную фэнтези-порнушку с настолько любимыми тобой откровенными сценами?

[sam_banshee]

Фред Луо, ха! Кроме твоего незаконченного текста, ну, там где гном и наследница престола - за последние много лет ничего подобного! Особенно ужасны тексты аля грубая мерисьюшная громыковщина - все перетрахались (за кадром) и переженились (треть текста).
Я согласен с развлечением, но это для меня. Мне должно быть интересно! Увы, для многих людей, которых я знаю, развлечение и что-то требующее напряжения более чем пары нервных клеток - несовместимые вещи. Те там достаточно сказать "эльфы" и "тонкий юмор" в аннотации - и будут читать, и нахваливать, и так дале. Бе
лянин - один из ярчайщих примеров того, что многие считают просто гениальным.
Или как вариант - читают, говорят "фигня, но мысль интересная!" Ну и там той мысли, чо, представили нстандартный мир или какуюто мутотень, которая была бы интересна, если бы было не единственной светлой мыслью автора.

Кстати, это одна из причин, кроме лени, почму я сам не пейшу. Ну чем я могу заинтересовать, кроме потрахушек с неками и то только избранных?

[Фред Луо]

Начнём писать "мертвячку" - получится идеальный наблюдатель порносцен окружающих героев. Куски глобального конфликта в моём представлении уже вполне уверенно сформировались.

[sam_banshee]

Фред Луо, я рассчитывал что сама героиня, хоть и хладна, не охладела окончательно и иногда тоже принимает участие. Кстати, на эту тему вспоминается какой-то хентай, там как раз была неживая девица, которую главный демонический герой таки смог разогреть и дать то что ей надо